В 81-м номере «Новой» мы писали о расследовании, инициированном английской конторой Веtfair, по поводу матча между «Лучом-Энергией» и «Томью». Очень странными показались иностранным специалистам и исход этого матча, и то, как делались на него ставки. Результаты расследования Betfair, как и следовало ожидать, ни к чему не привели — доказательств не обнаружили. Тем не менее после выхода в свет публикации нам позвонил исполнительный директор Национальной ассоциации букмекеров (директор конторы «Шанс») Олег ЖУРАВСКИЙ с предложением об интервью. Также нашим собеседником согласился стать аналитик этой конторы Игорь ШЕВЧЕНКО.
— Когда мы договаривались о встрече, вы сказали, что только-только вышли из Госдумы. Если не секрет, по какому поводу посещали депутатов?
— Президент России внес на рассмотрение законопроект по регулированию игорного бизнеса. Как вы знаете, он предусматривает четыре «игорные зоны», которые будут выведены за пределы городов. Что это за зоны, как они будут выглядеть, пока еще никто не знает.
Дело в том, что данный законопроект касается и букмекерских контор. Плюс к этому думцы собираются запретить прием ставок через интернет. Как наше государство собирается осуществить подобное, даже не знаю. Пока еще ни у кого в мире не получилось запретить интернет. А мы вот собираемся. Наша ассоциация как раз и пытается объяснить Думе, Совету Федерации, что букмекерство — это не игорный бизнес, а интеллектуальное пари, заключенное между любителями спорта, между вами как игроком и мною как букмекером. Мы даем свои прогнозы на те или иные соревнования, а народ с ними или соглашается, или нет.
В предыдущем законопроекте букмекеры были отделены от игровых автоматов, казино и т.д. А в соответствии с новыми поправками нашего президента мы снова оказались приравнены к общему «геймингу».
— Получается, что в соответствии с этим законом букмекерские конторы могут «вынести за пределы городов»?
— Да. Но как можно нас выселить?! Человеку, чтобы сделать ставку, придется ехать непонятно куда. Теоретически конторы можно поместить в игровые зоны, но пусть это коснется только руководства и аналитиков.
— Вы стояли у самых истоков развития букмекерского бизнеса. Можете вкратце рассказать, как это дело развивалось, откуда появилось?
— Откуда у нас взялись хорошие рестораны, парикмахерские, клубы? Просто пришло новое время, те вещи, которые раньше были общедоступны во всем мире, стали доступны и нам. Рынок подвиг интересующихся приходить и делать ставки. Тут вам не потребуется всего лишь дергать за ручку игрового автомата, уповая только на удачу.
Двенадцать лет букмекерство в России работает и развивается. Уже не раз западные компании пытались прийти на наш рынок. В частности, одна из самых крупных компаний — William Hill. Но у нас здесь свой подход, свой менталитет. Так что пока это ни у кого не получилось.
— Не кажется ли вам, что слова «интеллектуальный процесс» применимы к западным реалиям. А в России, где количество «договорняков» превышает все мыслимые пределы, разве может идти речь о каких-то глубоких знаниях?
— Я не думаю, что это проблема только букмекеров и только России. В той же Италии команду, занявшую первое место в высшей лиге, опустили во второй дивизион. Там, где есть большие деньги, есть продажные люди. Вы же знаете, вопросы договорных матчей решают не букмекеры. Они решаются командами. Взять тот же пример с Betfair. Вы же не думаете, что англичане первыми узнали о «договорняке» «Луча» и «Томи».
Наши конторы получили информацию гораздо раньше. Заинтересованные или незаинтересованные лица постоянно нам сообщают о подобных исходах. Кто-то делает это из принципиальных соображений, ратуя за честный спорт, кто-то, может, просто не успел сделать ставку. В любом случае сигналы приходят, и, что меня радует, поднимается шумиха в прессе. Вероятно, в следующий раз команда подумает: а стоит ли покупать ту или иную встречу? Нам же остается только бороться. Ведь букмекер — это человек, постоянно принимающий удар. На ту же игру «Луча» и «Томи» нам пришлось принимать ставки, хотя результат был известен. Ведь снять матч, когда другие не снимают, значит ударить в грязь лицом перед своими клиентами.
— Существует ли вообще какая-то система по выявлению «договорняков»?
— Конечно, нет. Ну какая может быть система? Мы сейчас с тобой договоримся о чем-то, ну и кто об этом узнает?
— Каким же тогда образом Betfair пыталась провести свое расследование?
— Да это все бред. Betfair — компания, пытающаяся пробиться на российский рынок. Они уже и в нашу ассоциацию обращались, и вели переговоры со всеми крупными букмекерскими конторами России. Для продвижения на российский рынок им нужны были реклама, пиар. Они ведь даже на этом пресловутом «договорняке» денег не потеряли. Betfair живет на проценты, взимаемые с клиентов.
Так или иначе после этого скандала о них заговорил весь мир. Какое расследование?! Что, из Лондона приедут Шерлок Холмс с доктором Ватсоном и будут «тусоваться» по клубам, спрашивая, с кем вы тут договорились? Им тут быстро покажут, кто и с кем договорился… Понятно ведь, что это невозможно. У них даже состава преступления не было. Все строилось только на догадках. Кому был нужен этот скандал вокруг никчемной встречи? Бирже ставок Betfair? Они на этом только заработали. Российским букмекерам? Так мы и без них это знали и вовремя среагировали.
— Ваша ассоциация как-то сотрудничает с тем же РФС или РФПЛ?
— Дело в том, что само объединение букмекеров существует всего полтора года, восемь месяцев из которых мы занимаемся «законотворчеством». Пока просто не было времени наладить какие-то контакты. В будущем мы, конечно, надеемся на сотрудничество. Тем более уже есть планы по спонсированию детского футбола, что без договоренности с РФС в принципе невозможно. И вообще, уверен, наши сигналы будут очень полезны футбольным властям. Мы ведь профессионалы и понимаем, что ставки и все остальное прежде всего замешаны на деньгах.
— Говорят, что именно по этой причине первые букмекерские конторы в России открывались полубандитами для отмывания и зарабатывания денег…
— Это каким образом? Допустим, я знаю, что матч договорной, но я же не приду в свою контору ставить. Получится, что я заплатил себе из собственного кармана. Чтобы выиграть на «договорняке», не нужно открывать собственную контору. Тем более практически любые футбольные манипуляции нам приносят только убыток. И как отмыть деньги, я не представляю. Смотри (Олег Анатольевич кладет на стол две стодолларовые купюры. — Р.А.), перед тобой две бумажки. Чем первые сто долларов отличаются от вторых? Тебе же никто не дает справку о том, что эти сто ты выиграл на тотализаторе, а эти сто ты украл. Есть безналичные суммы, обналичить которые стоит три процента во всем мире. Так для чего тогда нужна букмекерская контора? Нал так не отмывают.
Чтобы узнать, что такое тотализатор изнутри, мы обратились к Игорю ШЕВЧЕНКО.
— Скажите, у букмекеров существует какая-то система по выявлению договорных матчей?
— Эта система представляет собой целый комплекс возможных вариантов. До того как прошла крупная, следовательно, подозрительная ставка, мы смотрим, как эти команды играли между собой в предыдущие годы, как они играют в этом сезоне. И вообще выявляем некую группу риска. В нашей премьер-лиге это всем известные команды — «Томь», «Луч-Энергия», «Крылья Советов». К играм с их участием мы относимся очень осторожно. К примеру, ограничивается максимальная ставка. Или их игры заранее не выносятся для приема ставок.
На ту же английскую премьер-лигу вы можете поставить еще за неделю или две до тура. И мы не боимся — чистота английского футбола всем известна. А в случае с российским чемпионатом стараемся тянуть время, чтобы какие-то слухи, информация успели дойти до нас до того момента, как начнут ставить. Причем мы обращаем внимание на все. Вплоть до бредовых слухов. Бывали случаи, когда и они подтверждались.
— Скажите, ведется ли какая-то статистика «договорняков»? К примеру, в футбольной премьер-лиге на текущий момент сколько выявлено подозрительных результатов?
— В этом году вообще какой-то обвал. Только нам известно около пятнадцати случаев договорных игр. И это по самым скромным подсчетам. В прошлом мы насчитали всего 6 — 7. Даже не знаю, с чем связана теперешняя ситуация.
— Недавний матч ЦСКА — «Ростов» входил в группу риска?
— Конечно. Не было никаких сомнений в победе армейцев. Когда шел онлайновый прием ставок, мы котировки на победу ЦСКА держали очень низкими. Хотя, казалось бы, «Ростов» сравнял счет и до конца игры совсем немного времени, то есть вполне вероятна ничья. И тем не менее у нас не оставалось сомнений, что за оставшиеся пять минут ЦСКА забьет.
— Вы уже перечислили группу команд, «легкопродающихся». А существует ли когорта «покупающих»?
— Это лидеры и команды, борющиеся за выживание. Многое зависит от амбиций руководства. Скажем, бывали странные случаи, когда команда, занимающая десятое место, покупала игру, чтобы попасть на седьмое. Мне это непонятно.
— У нас вообще есть честные клубы?
— Говорить о честности в российском футболе очень сложно. Есть два варианта: либо просто не попались, либо не было необходимости покупать игру.
— Скажем, тот же «Спартак» борется за чемпионство. Соответственно, ему необходимы очки. Есть вероятность того, что игры будут «покупаться»?
— Не всегда борьба за чемпионство решается любой ценой. Тот же «Спартак» вышел в Лигу чемпионов, и что он там показывает? Лучше бы не выходил. Команда, которая хочет выступать в еврокубках, должна трезво оценивать свои возможности. Помнится, та же «Алания» у нас стала чемпионом «любой ценой», и где она сейчас?
— Если вы знаете, что игра договорная, то почему бы об этом не сообщить правоохранительным органам, или РФС, или РФПЛ?
— Этим летом была шумиха по поводу очередной игры «Луча-Энергии». Президенту РФС Мутко об этом сообщила одна из букмекерских контор. Причем были названы победитель, счет и так далее. Ну и что вышло? На матч был отправлен комиссар, который сказал, что все в порядке. А команды сыграли так, как должны были сыграть. Если у РФС нет заинтересованности, то что мы можем сделать? Только прессе об этом рассказывать! Может, хотя бы это окажется действенным.
— Часто ли бывает, что тренеры или игроки приходят делать ставки?
— Конечно, это происходит. Особенно в первой или второй лиге, где футболистов содержать сложнее. Зачастую из наших региональных филиалов доходят подобные слухи. Был как-то звонок: нам сообщили, что целая группа игроков одной команды пришла ставить на свой проигрыш. Конечно, подобные игры сразу снимаются с котировок. Бывали случаи, когда игроки присылали своих знакомых. Но вы же понимаете: в маленьких городах все друг друга знают, и скрыть что-то очень сложно.
— Если ни РФС, ни другие футбольные власти никак не реагируют, получается, что все останется на своих местах и от «договорняков» нам не уйти?
— Скорее всего, да. Нужен громкий скандал, как в Италии. Да, и на Апеннинах, если бы попался кто-то другой, а не «Ювентус», никто бы и не заметил. Магия имени сыграла с ними злую шутку. Если у нас когда-то поймают за руку ЦСКА — в чем я сильно сомневаюсь, — тогда, может, что-то и изменится.
Под текст
Как известно, этим летом на чемпионате мира по футболу ФИФА обязала всех игроков и тренеров не принимать участия в игре на тотализаторе, чтобы избежать любой возможности нечестной игры. Таким образом, мировые футбольные власти дали понять, что начинают жесткую борьбу с любыми проявлениями «спортивного манипулирования» (цитата из доклада ФИФА). ФИФА создает даже специальную финансовую комиссию, занимающуюся вопросами букмекерства, клубного лицензирования и проч.
В связи с многочисленными скандалами, связанными с договорными матчами в российской премьер-лиге, появилась информация, что в рамках этой комиссии будет действовать специальное российское подразделение.
«Новая» отправила запрос по этому поводу в ФИФА. Буквально через несколько дней пресс-атташе Джон ШУМАХЕР прислал ответы на наши вопросы:
«ФИФА, являясь мировой футбольной организацией, не создавала специальной комиссии для расследования каких-либо манипуляций в отдельной стране, входящей в состав ассоциации. Наш подход глобален. В связи с этим в этом году появилась так называемая система раннего оповещения, в обязанности которой входит сотрудничество с некоторыми организациями, специализирующимися на лотереях и ставках, связанных с футболом. Создание этой организации было обусловлено тем, что тотализатор и лотереи создают опасность манипулирования играми. Суть сотрудничества сводится к тому, что эти организации должны отсылать ФИФА информацию, которая, по их мнению, может быть связана с «нечестной игрой» (читай: «договорняк». — Р.А.). Как только у нас появится подобная информация, система раннего оповещения внимательнейшим образом исследует ситуацию и отреагирует соответствующим образом. Но по причинам безопасности мы не можем детально рассказать о работе этой системы».
Российская национальная ассоциация букмекеров пока о появлении этой комиссии не слышала. Тем не менее, как нас заверил исполнительный директор ассоциации Олег ЖУРАВСКИЙ, сотрудничать с ФИФА они готовы.
Тогда мы решили выяснить, как с этой проблемой готовы бороться в РФПЛ, и обратились с просьбой об интервью к офицеру по безопасности этой организации. Нас переадресовали к пресс-атташе Георгию ЧЕРДАНЦЕВУ. К нашему сожалению, о ситуации с «договорняками» он ничего не сказал. «Поймите, у нас работают 4,5 человека, которые занимаются только организационными вопросами. Комментировать договорные матчи у нас некому».
Видимо, у РФПЛ дел больше, чем у ФИФА. Если у вас появятся какие-то вопросы по поводу договорных матчей в российском футболе, обращайтесь в ФИФА. Там вам точно ответят. А беспокоить по всяким там пустякам наши футбольные власти лучше не стоит.
