Бизнесмен Вадим Рабинович рассказал о том, каким образом он пришёл к решению о приобретении киевского "Арсенала", а также своих планах по созданию на его базе сильного футбольного клуба.
— Вадим Зиновьевич, как вы дошли до жизни такой - до покупки "Арсенала"? — А как в том анекдоте об ивановской ткачихе, которая стала валютной проституткой, а её об этом расспрашивали: "Как, как? Повезло мне!". На самом деле первый раз мне предложили купить футбольный клуб "Арсенал" ещё восемь месяцев назад. Сделал это предложение Григорий Суркис, мотивируя тем, что в Киеве нужна вторая крепкая команда. Я тогда посмотрел, подумал - и отказался.
— А магические слова "Евро-2012" не произносились? — Далось вам это Евро! Никакого упоминания не было... Если уж мы заговорили о 2012-м годе, то, по-моему, сейчас важно не болтать об этом счастье налево и направо, а сохранить Евро для Украины. Да-да, сохранить. Или вы думаете, что все эти инциденты с фанатами и "Беркутом" пройдут для нас бесследно?
— Но всё-таки - ведь под Евро можно было бы с Черновецким на пару стадион построить в Киеве... — Да я и сам бы построил - дело-то нужное! А насчёт выгоды - тут уже успели расписать, что, мол, Рабинович четыре последних матча продаст вместе с местом в высшей лиге, семерых игроков толкнёт... 320 тысяч долларов мог заработать.
— Неужели Рабиновичу нужно мараться о такие суммы? — А вы зря называете зарабатывание денег маранием!
— Тут же не об этом речь - о способе и о том, насколько окупается его применение. Например, Абрамович, покупая "Челси", мог видеть пути, по которым в будущем будут возвращаться деньги - продажа билетов, телетрансляции, у "Челси" есть солидная собственность в Лондоне. А тут... — Абрамович тоже пока только тратит и конца-краю этому не видно. Если уж говорить о выгоде, то для меня сейчас в "Арсенале" нет никакой выгоды. Не является сейчас клуб, умно говоря, профитабельным. И ещё долго не будет. Потому что в клубе ничего нет. Ничего!
— Один автобус... — И автобуса нет - тот, о котором вы говорите, арендован. ФК "Арсенал" на данный момент - полный ноль. Знаете, что я увидел, когда зашёл к игрокам перед матчем с донецким "Металлургом"? Футболисты отрезали рукава у футболок, потому что летнего варианта формы, с коротким рукавом, просто не было! Сейчас, буквально через три дня (разговор состоялся 15 июня. - Прим. ред.) заканчиваются контракты у всех футболистов...
— Кроме Перича. — Да, кроме Перича, которого умудрились подписать чуть ли не на всю жизнь. Потому для него стало большим откровением, что при такой зарплате он ещё и тренироваться должен! Как же так, я же столько денег получаю... Вот Перич и принёс мне справку из клиники, что после двух дней тренировок он очень большие нагрузки получил. Чрезмерные даже! После двух дней, представляете? А ещё он заявил: "Дайте мне деньги до конца срока, и я уйду". Вот такая ситуация сейчас в клубе.
— Наверняка будут изменения в составе... — Из тех людей, что сейчас есть в команде, останется человек семь, не больше. Есть уже и новички. Буквально мы подписали Сендлея Бито из алчевской "Стали", кроме того, нас интересовал толковый опорник, поэтому мы из Алчевска ещё и Эссолу взяли. Почти подписан контракт с динамовцем Виталием Ревой. Ну, и будем усиленно работать с детьми 1990-1991 годов. Это очень большой пласт работы, мы намерены им всерьёз заняться. Из "стариков", скорее всего, останутся Беньо, Литовченко, Ильницкий. Сейчас мы подписываем контракт с Андреем Хоминым.
— А будет ли какой-нибудь трансфер, способный удивить, потрясти футбольную Украину? — Потрясти? Да вот, знаете, Пеле уже не играет, Бекхэм в Америку уедет, Зидан завязал недавно... Мы не собираемся никого потрясать. Это дело шоу-бизнеса, а мы спортом занимаемся.
— Но ведь футбол - среди прочего еще и шоу-бизнес. — Нам пока не до этой стороны футбола - порядок бы навести. И потом - главная проблема "Арсенала" в том, что у него нет болельщиков, а не игроков.
— Не смущало вас, что берёте команду без болельщиков? — Нельзя так категорично говорить - без болельщиков... Они есть, но "неопределившиеся". Согласитесь, когда общественность следит не за игрой, а за тем, когда же наконец команда Богу душу отдаст, какие тут могут быть болельщики? У умирающих вообще болельщиков нет... Кстати говоря, я в последнее время куда ни зайду, мне везде говорят: "Вы знаете, а мы же за "Арсенал" болеем". В одном месте, в другом. Я вам так скажу - потенциально "Арсенал" имеет половину Киева болельщиков!
— Возвращаясь к покупке "Арсенала" - что в итоге переломило ваше нежелание приобретать футбольный клуб? — Не "что", а "кто". Не поверите - главный раввин Украины Яков Блайх. Позвонил как-то и говорит - прими человека по поводу футбольного клуба, там у них всего день остался, иначе уже не спасти. Принял... Вот так всё и получилось.
— Где "Арсенал" планирует играть в следующем чемпионате? - Пока что на "Динамо", других вариантов нет. С динамовским руководством отношения у меня отличные, мы с ними договорились по аренде стадиона. У меня вообще со всеми отношения отличные. Вот вчера с Григорием Суркисом разговаривал, перед этим - с Игорем Суркисом, с Равилем Сафиуллиным. Все обещали помогать в меру сил.
— Вадим Зиновьевич, а вы вообще футболом увлекались по жизни? — До десятого класса был заядлым болельщиком "Металлиста"! А потом, после школы, как-то отошёл от этого в силу различных причин. И вот опять вернулся.
— Вы баскетболом занимались... — Было такое. Взял я команду ЦСКА-РИКО (армейцы Киева дважды выиграли Кубок Украины в конце 90-х. - Прим. ред.), довёл её до финала чемпионата Украины - и в тот же день ушёл. Ушёл потому, что в день финала ко мне подошёл Хромаев (Зураб Хромаев - нынешний президент Федерации баскетбола Украины. - Ред.) и сказал, что мой клуб не выиграет в этом матче. Мол, команда такая ему была дана, так что в любом случае ЦСКА должен проиграть. И я ушёл... Кстати, Григорий Суркис во время беседы со мной спросил - а если в футболе повторится что-либо подобное, тоже уйдёшь?
— И как, уйдете? — Возможно, и уйду. Это уже не спорт, если результаты будут решаться каким-то подковёрным способом.
— А кто тогда дал команду Хромаеву? — Это вы уж у него спросите. Я не хочу об этом.
— Один из наиболее актуальных вопросов - кто будет главным тренером "Арсенала" в следующем сезоне? — Тренером будет тот, кто и сейчас им является - Александр Заваров.
— Как тогда объясните эту рокировку, временную отставку или как это ещё назвать - Заваров - Грозный? — Никакая то была не рокировка. Это была, скажем так, шоковая терапия, встряска, направленная на вывод команды, игроков из состояния шока, связанного со всем, вокруг команды происходящим. Психологический эксперимент, если угодно.
— А как же Грозный? — А Грозный изначально знал, что он не будет ни главным, ни вообще тренером "Арсенала". И сам не стремился. Мы его пригласили в качестве "шокового терапевта". А шоковая терапия, как видите, результат принесла - команду встряхнули, место в высшей лиге сохранили.
— Относительно трансферной политики - покупать будете, в аренду брать? — Мы постараемся вообще не брать игроков в аренду.
— Вас не смущает возникшая сумма долга "Арсенала"? Там, кажется, уже до тридцати миллионов долларов насчитали? Сдается нам, скоро сумма превысит бюджет клуба за годы его существования! — Да она, эта сумма, и дальше растёт! Вы не представляете, сколько было разворовано с помощью "Арсенала". На эти долги уже многие плюнули, не надеясь их получить. А как только хозяин у "Арсенала" появился, оживились - сразу и воду отключили, и свет. Бумаги с какими-то мифическими долгами подносят и подносят...
— Черновецкий расследование проводить не собирается? Виновных хотя бы назвать? Куда девали сокровища футбольного клуба? — В общем-то, проблемы у "Арсенала" начались задолго до Черновецкого... Но что мне понравилось во всей этой истории - его принципиальность. Вот пришёл он в мэрию, сказал, что не будет это убыточное предприятие висеть на балансе города - и сделал. Правда, как умный человек, второй рукой - Журавским - сделал всё, чтобы спасти команду от исчезновения. Если бы не Журавский (Виталий Журавский, замглавы киевской горадминистрации. - Ред.), клуб не пережил бы эту весну. Так что Черновецкий никакого отношения к нынешним проблемам "Арсенала", по сути, не имеет. Он даже счастлив был, когда я забрал клуб. Но теперь, как мне кажется, городу необходимо пересмотреть своё отношение к "Арсеналу". Я хочу выступить на Киевсовете с предложением, чтобы депутаты от каждой фракции вступили в совет клуба, чтобы они жили его проблемами, понимали эти проблемы, помогали решать.
— Чем в клубе будет заниматься Александр Томах? Как вы вообще пришли к мысли предложить ему пост спортивного директора? — Томах - это тот человек, который фактически олицетворяет собой украинский футбол, он в нём с самого начала, добивался определённых успехов. Такой человек нам как раз и был нужен - чтобы наставлять молодых, учить их уму-разуму, занимался воспитанием, так сказать. Воспитанием и подбором кадров. Это и будет его основная обязанность. А то, знаете ли, умение составлять контракты у нашей молодёжи уже есть, а вот футбол любить они не умеют. Вот для того, чтобы привить им эту любовь, мы и взяли Томаха.
— Некоторые ваши коллеги, к примеру, президент "Лиона" Ола, воспринимают футбол как один из видов бизнеса, допуская относительно небольшую специфику, и выстраивают соответствующие схемы развития бизнес-структур под названием "футбольный клуб". Другие, наоборот, считают, что футбол нужно прежде всего любить и разбираться в нём как в игре, а уже потом - как в бизнесе. Вы на каких позициях стоите? — А я как раз посредине! Идеальная такая позиция. С одной стороны, футбол, конечно же, надо любить, но - в клубе обязательно должна присутствовать бизнесовая динамика. Это не значит, что вот сразу взяли и превратили убыточную контору в сверхприбыльную. Так не бывает. Но, к примеру, составляют долги клуба 2 миллиона. Так вот, надо сделать так, чтобы через год они, условно говоря, на 10 процентов уменьшились. Через год - ещё 10, и так далее. А просто вбрасывать туда деньги, да ещё и меряться, кто больше вбросил - не для меня.
— Какие спортивные задачи будут поставлены перед "Арсеналом" в следующем сезоне? — Задачи будут, и не просто поставлены, а даже записаны в контракты. Задача одна и очень простая - еврозона.
— То есть либо третье-четвёртое место в чемпионате, либо финал Кубка? — Да. Еврокубки.
— А не было ли у вас, Вадим Зиновьевич, такой мысли, чтобы с помощью футбольного клуба как инструмента влиться в определенный круг, скажем, так клуб футбольных президентов? Как в своё время Григорий Суркис, из президентов "Динамо" шагнувший в президенты Федерации, а там и в УЕФА. Согласитесь, что вряд ли в свое время Суркис мог подойти к тому же Берлускони, не будь у него в активе футбольного клуба "Динамо". —Как-то я и не задумывался над этой перспективой. Честно говоря, у меня нет цели общаться с кем-то за счёт футбола. Общения мне хватает и на другой моей работе. Более чем! Наоборот, есть желание увести футбол "в тень".
— Как думаете, почему у нас владельцы клубов - богатые и очень богатые люди, а футбол в общем бедный? — А кто вам сказал, что наш футбол бедный? У наших футболистов зарплаты такие, что дай Бог всем остальным жителям нашей страны так жить! По уровню зарплат игроков мы уже на серьёзный европейский уровень выходим. Да и игроки у нас сейчас... Вот пришёл ко мне на днях один наш игрок, развалился в кресле, ногу за ногу заложил и заявляет - та-ак, начнем с 25 тысяч в месяц. Я ему говорю - а мы уже закончили, молодой человек, вы уже у нас не играете! Иностранцы в общей своей массе более профессионально относятся к этим вещам, чем наши игроки.
— Если говорить какими-то абстрактными, идеалистическими категориями, то какую задачу вы видите главной в качестве хозяина "Арсенала"? — Наша цель - стать главным соперником "Динамо". Мы хотим, чтобы в Киеве было настоящее дерби. А то что же получается - в Донбассе целая куча команд, в Харькове в высшей лиге две играет, а Киеве фактически одна? Я хочу, чтобы "Арсенал" в матчах с "Динамо" бился, чтобы никто не мог сказать, что канониры в таких поединках отбывают номер. И чтобы киевское дерби было самым-самым.
— Знаете, очень хочется вам верить! Но - как это ни прискорбно, "Арсенал" опять начинает с нуля. Тогда, шесть лет назад, тоже всё было красиво, уверенно говорились правильные слова - и что мы имеем сейчас? Клуба фактически нет, один из президентов вообще в розыске, вместе со своей пантерой, которую он держал на базе... — Я понимаю, что вы хотели сказать. Помните такой старый советский фильм "Ко мне, Мухтар"? Тот эпизод, где герою Юрия Никулина говорят, указывая на Мухтара - он должен поймать преступника. Ответ был: "Он постарается". Вот так и мы, постараемся. Мы будем работать.
— Стрёмный вопрос. Так получается, что многие владельцы украинских футбольных клубов - евреи. Что, у евреев денег больше или они футбол больше любят? — Смотрите. Вот стоит Владимирский собор, на который я дал некую сумму на позолочение куполов. А ещё я пожертвовал деньги на Лавру. Скажите мне, у православных что, денег не осталось? А ведь в церковь вроде люди ходят... Дело в том, что нет культуры в этом отношении. Культуры благотворительности. Ещё и законодательство у нас... Брать мы научились. Нужно ещё уметь отдавать. Плюс налоги. Во всём мире, если ты занимаешься благотворительностью и вкладываешь деньги в спорт, то попадаешь под определённые налоговые льготы. У нас такого нет и близко. Как минимум... Хотя в последнее время начинает просыпаться гражданское самосознание. Именно самосознание, а не желание сделать имя на всём. Вот за окном на площади стоит памятник, который я подарил городу. Я что, большой пиар на нём делаю? Нет. А много вы у нас видели памятников, поставленных частными лицами? Вот в этом всё и дело. В завершение расскажу такую историю. У меня есть попугай, умные вещи говорит иногда. Так вот, в последние несколько недель он постоянно повторяет "Арсенал" - чемпион!" Я его этому не учил. Откуда это у него? Но говорит!